{"id":2037,"date":"2026-03-09T12:24:00","date_gmt":"2026-03-09T12:24:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.amaonline.eus\/?p=2037"},"modified":"2026-03-11T13:15:28","modified_gmt":"2026-03-11T13:15:28","slug":"palais-una-conversacion-con-garabatos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.amaonline.eus\/es\/palais-una-conversacion-con-garabatos\/","title":{"rendered":"‘Palais’, una conversaci\u00f3n con garabatos"},"content":{"rendered":"\n

Sonia: <\/strong>Estos d\u00edas decid\u00ed parar mi longevo h\u00e1bito de redes sociales antes de dormir para leer libros, aunque los contenidos sean muy parecidos. El Discurso sobre el colonialismo<\/em> de Aim\u00e9 Cesaire es el que tengo entre manos estos d\u00edas. Ya lo conoc\u00eda, de manera fragmentada y en ingl\u00e9s, pero en Barcelona encontr\u00e9 una edici\u00f3n en catal\u00e1n que compr\u00e9 al momento para traerme a Berl\u00edn. Al volver a leer el primer p\u00e1rrafo, que termina con que \u201cEuropa es indefendible<\/em>\u201d, sent\u00ed con mucha fuerza el hoy \u2013el ayer y seguramente el ma\u00f1ana\u2013 en palabras de hace setenta a\u00f1os. Pens\u00e9 no s\u00f3lo en Palais<\/em>, sino en nuestro \u00faltimo encuentro con otro palacio de justicia (IJC) en la pantalla hace casi dos a\u00f1os con el caso de Sud\u00e1frica contra Israel\u2026 \u00bfC\u00f3mo sientes Palais<\/em>, con todo lo que ha pasado desde octubre de 2023? \u00bfC\u00f3mo lo han sentido o le\u00eddo otras personas desde entonces?<\/p>\n\n\n\n

Alex<\/strong>: Curiosamente es una pel\u00edcula que cada vez me piden m\u00e1s. No necesariamente para exponerla en p\u00fablico, aunque ahora est\u00e9 en Artium Museoa. Pero corre la voz y me piden el link para verla, mucho m\u00e1s que cuando la hice. Hace un par de semanas volv\u00ed a visitar el edificio de Palai<\/em>s. Fui con otra persona y me met\u00ed en sitios y recovecos en los que no hab\u00eda estado nunca: en los s\u00f3tanos, en una catacumba que ten\u00eda un t\u00fanel muy estrecho. Consegu\u00ed llegar bastante lejos por ese t\u00fanel hasta que el miedo me hizo dar marcha atr\u00e1s. Volv\u00ed a subir un poco, cruc\u00e9 un espacio, sub\u00ed unas escaleras y encontr\u00e9 una especie de puerta con la entrada bloqueada por una luz sobre un tr\u00edpode. Me salt\u00e9 la luz, y me encontr\u00e9 con un archivo muy ordenado de casos entre el 2019 y el 2025. Por un lado, me parece incre\u00edble que no estuviesen a puerta cerrada; por el otro, que est\u00e9n en un s\u00f3tano oscuro, con una luz enchufada de aquella manera\u2026 para quien tenga que bajar a recoger una carpeta ah\u00ed debe de ser rar\u00edsimo.\u00a0 Al mirar las carpetas, encontr\u00e9 una que dec\u00eda \u201cescucha\u201d, y al abrirla me di cuenta de que le hab\u00edan pinchado el tel\u00e9fono a alguien. Eran todas sus conversaciones, sus contactos de tel\u00e9fono, etc\u00e9tera. Me dio otro tipo de miedo: el de meterme en un problema por mirar documentos clasificados. Al mismo tiempo, me preguntaba, \u00bfqu\u00e9 hacen todos esos documentos ah\u00ed? Resumiendo, lo que quiero decir es que todo es una gran chapuza.<\/p>\n\n\n\n

Para m\u00ed, Palais<\/em> funciona como una caricatura de todo el sistema legal y m\u00e1s all\u00e1. Las construcciones que tenemos, las ficciones que nos montamos, son bastante chapuceras. Son algo que imponemos a la realidad, m\u00e1s libre y descontrolada, para darle alguna forma, alg\u00fan orden, alg\u00fan tipo de control… e inevitablemente tiene sus rotos y descosidos. La justicia tambi\u00e9n o incluso m\u00e1s. Siempre me ha fascinado, pero cada vez creo menos en el sistema judicial. Es una herramienta m\u00e1s para buscar accountability<\/em>, que es una palabra cuyo equivalente en castellano no conozco. Es \u2013o podr\u00eda ser\u2013 una forma m\u00e1s de resistencia, pero est\u00e1 todo construido sobre unos cimientos bastante chapuceros y podridos, y sobre todo, no se aplica igual a todo el mundo. La Ley Internacional, Naciones Unidas, el 48\u2026 todo se construye sobre una excepci\u00f3n que es precisamente la excepci\u00f3n palestina. Hay muchos derechos humanos siempre y cuando no tengan que incluir a Palestina. Y lo vemos precisamente hoy, cuando Naciones Unidas ha aprobado el plan de Estados Unidos e Israel para Gaza, oficializando el colonialismo y la ocupaci\u00f3n. Es una gran decepci\u00f3n, porque creo que, en alg\u00fan momento, cuando era m\u00e1s peque\u00f1a, cre\u00eda en estas estructuras, me educaron as\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

Sonia<\/strong>: Respondo en modo rotonda\u2026 Cuando me contabas sobre el caso de los documentos apilados, pensaba en aquel proyecto tuyo \u00bfen Suecia? en el que t\u00fa enviabas cartas y te hac\u00edas pasar por otras personas\u2026. Ahora no recuerdo c\u00f3mo se llamaba…<\/p>\n\n\n\n

Alex<\/strong>: But They are not you<\/em><\/p>\n\n\n\n

Sonia<\/strong>: Y al escucharte hablar de esta enorme chapuza que es la ley, pensaba en c\u00f3mo a mi vuelta de Jap\u00f3n empec\u00e9 a informarme m\u00e1s de su pasado imperialista y de su genocidio en Asia, sobre todo en China y Corea. Recuerdo ver un documental sobre los Juicios de Tokio, que ser\u00edan un an\u00e1logo de los Juicios de Nuremberg, con esta pesadumbre de que los Nazis sigan siendo un paradigma que coloca a Alemania en una posici\u00f3n de superioridad. Entend\u00ed que estos juicios buscaban accountability<\/em>, se\u00f1alando al emperador como \u00faltimo responsable de la muerte de entre 20 y 30 millones de personas. Duraron m\u00e1s de dos a\u00f1os con m\u00e1s de 800 sesiones y no consiguieron mucho, seguramente por intereses estadounidenses. Parece ser que ellos entendieron muy r\u00e1pido que, con la ca\u00edda del emperador, se ca\u00eda toda la sociedad japonesa. Creo recordar que un oficial, un alto cargo, dijo algo que acusaba al emperador en ese idioma de curvas que es el japon\u00e9s y tuvo que volver y retractarse y culparse a s\u00ed mismo… Toda una pantomima.<\/p>\n\n\n\n

Alex<\/strong>: Es que, en \u00faltima instancia, un juicio es como una batalla de narrativas. Quien cuenta la historia m\u00e1s cre\u00edble \u2013o supuestamente la m\u00e1s cre\u00edble\u2013 es quien gana. Se supone que ah\u00ed gana la verdad sobre unos hechos que se est\u00e1n juzgando. En esa lucha narrativa, cuando t\u00fa dices que, si el emperador cae, cae toda la sociedad, es porque tambi\u00e9n se cae toda una narrativa que sostiene esa sociedad. Algo muy parecido ha estado sucediendo con Israel. Hasta ahora, hab\u00eda conseguido mantener la ficci\u00f3n con la que se erig\u00eda como la \u00fanica democracia en Oriente Medio, entre otros argumentos. Hoy d\u00eda es una narrativa que Israel ha perdido por completo, al menos a nivel internacional. Todos los medios y todo el Hasbar\u00e1 de Israel no han podido con la realidad de los hechos. Esto tambi\u00e9n es gracias a otras formas de hacer circular los hechos, como las redes sociales. Y sin embargo Naciones Unidas acaba de aprobar ese plan para Gaza. Cuando la misma gente sigue teniendo el poder en estas estructuras, con la capacidad de veto de Estados Unidos, por ejemplo, no s\u00e9 c\u00f3mo se les gana, m\u00e1s all\u00e1 de desmontar todas estas estructuras que no nos est\u00e1n sirviendo.<\/p>\n\n\n\n

Sonia<\/strong>: Que exista un pa\u00eds e imperio con derecho de veto ya deja muy claro donde estamos\u2026 Aunque volviendo a tu encuentro con aquellos documentos durante tu incursi\u00f3n en el Palacio de Justicia de Bruselas, pensaba que algo as\u00ed pasa con las noticias o con lo que llamar\u00eda realidad. Es decir, est\u00e1n ah\u00ed, en un s\u00f3tano, pero hay que ir a buscarlas. Puedes saber lo que est\u00e1 sucediendo en Palestina, aunque el s\u00f3tano est\u00e1 cerrado y abierto a la vez, escondido pero desprotegido. <\/p>\n\n\n\n

Alex<\/strong>: S\u00ed, pero la historia sobre Palestina no est\u00e1 nada escondida. S\u00f3lo debes tener un m\u00ednimo de curiosidad. Toda esa informaci\u00f3n, toda esa historia est\u00e1 online y en los libros. Sucede que se ha invertido much\u00edsimo dinero y much\u00edsima energ\u00eda para que esa realidad no trascienda y se ignore por completo durante tanto tiempo.<\/p>\n\n\n\n

Sonia<\/strong>: Est\u00e1 en la Wikipedia, en la entrada sobre Palestina, no hace falta ir muy lejos. Tambi\u00e9n est\u00e1n en la Wikipedia las entradas que cuentan c\u00f3mo Jap\u00f3n ofreci\u00f3 la Manchuria ocupada (Manchukuo) y lo que es ahora Shangh\u00e1i, para la creaci\u00f3n de Israel. Todos los datos est\u00e1n ah\u00ed, pero quiz\u00e1s lo que est\u00e1 escondido o lo que llamo s\u00f3tano es el camino. El acceso a la informaci\u00f3n tiene mucho de garabato. Yo misma me he sorprendido de mi propia ignorancia a pesar de haber nacido y crecido en lugares en los que el apoyo a Palestina es casi parte de nuestro sistema operativo. Pero no nos ense\u00f1an que nuestro bienestar se sostiene en el malestar de tantos otros. La justicia como sistema tambi\u00e9n se sostiene gracias a la injusticia como pr\u00e1ctica y m\u00e9todo.<\/p>\n\n\n\n

Volviendo a 2020, la fecha oficial de Palais <\/em>y la pel\u00edcula que nos re\u00fane aqu\u00ed, s\u00e9 que algunas cosas ya las has contado porque volv\u00ed a escuchar nuestro podcast para The Tale and The Tongue. <\/em>Ah\u00ed est\u00e1n respuestas a preguntas que vuelvo a hacer, pero me parece interesante que parte de la memoria sea olvidarnos y volver a recodar. Entonces, vuelvo a preguntarte por el inicio de tu incursi\u00f3n en el Palacio de Justicia de Bruselas, la ciudad en la que vives hace tiempo. Yo recuerdo, en 2006, las vistas de la ciudad desde esa plaza y una sensaci\u00f3n de impenetrabilidad del edificio. Pero tambi\u00e9n que estaba a un lado y c\u00f3mo las vistas eran una distracci\u00f3n de su presencia monumental. Me hace pensar en c\u00f3mo la Uni\u00f3n Europea est\u00e1 y no est\u00e1 en una ciudad que tiene algo de pueblo a pesar de todo el aparato burocr\u00e1tico europeo. Te pregunto por las expectativas antes de entrar en el edificio y la sensaci\u00f3n al salir de \u00e9l, pues a veces hacemos cosas para confirmar lo que ya intu\u00edamos y otras veces para descubrir lo que no sab\u00edamos. A la vez, la experiencia borra cosas, como se borran los sue\u00f1os al contarlos. Creo que hiciste varios intentos.<\/p>\n\n\n\n

Alex<\/strong>: Antes de contestar a tu pregunta, me parece interesante lo que comentas. Efectivamente, al salir del Palacio de Justicia tienes vistas sobre la ciudad. Pero m\u00e1s all\u00e1 de las vistas que t\u00fa puedas tener desde all\u00ed, el edificio est\u00e1 hecho para que t\u00fa lo veas desde cualquier punto de Bruselas. Est\u00e1 muy arriba, en Les Marolles, un barrio que se destruy\u00f3 en parte para construir el Palacio de Justicia. Y est\u00e1 hecho as\u00ed para que tengas presente el poder de la justicia y el castigo en todo momento. Tambi\u00e9n es interesante que digas que la sede de la Uni\u00f3n Europea no tiene mucha presencia en Bruselas. Tiene un barrio, pero no tiene la misma cualidad monumental. En vez de imponerse sobre la cuidad, es un \u201crunr\u00fan\u201d de fondo, una forma que ilustra el cambio hacia lo que se llama soft power<\/em>. Est\u00e1 escondido y omnipresente a la vez. As\u00ed que es interesante hacer la comparaci\u00f3n geogr\u00e1fica y arquitect\u00f3nica entre estas dos sedes.<\/p>\n\n\n\n

Volviendo a tu pregunta, recuerdo que mi motivaci\u00f3n para entrar estaba en que me hab\u00edan hablado del edificio, me hab\u00edan dicho que era una locura y que era interesante entrar y perderse… Yo ten\u00eda la expectativa de una especie de laberinto. Creo que mi experiencia ha cambiado desde entonces porque tambi\u00e9n ha cambiado mi manera de estar en el mundo. Ahora es bastante m\u00e1s politizada que la primera vez que entr\u00e9 all\u00ed.  Entonces, me impresion\u00f3 mucho. Me impact\u00f3 a nivel formal y pol\u00edtico en relaci\u00f3n con c\u00f3mo estaba construido para afectar a un cuerpo que lo atraviesa. Tambi\u00e9n recuerdo que escrib\u00ed un texto muy corto que tiene algo de Alicia en el Pa\u00eds de las Maravillas<\/em> porque entras en una sala enorme del edificio y te sientes s\u00faper peque\u00f1a; luego te metes en un ascensor y sales a la planta tres y medio y est\u00e1s en Being John Malkovich <\/em>para sentirte un gigante en medio de un pasillo en el que casi tocas la cabeza con el techo. Todo esto me interes\u00f3 por c\u00f3mo se utiliza esta arquitectura para dirigir, desorientar, intimidar\u2026 La cualidad formal de este edificio habla mucho de lo que son capaces de hacer un sistema burocr\u00e1tico y un sistema legal. Todav\u00eda tengo esto en cuenta cuando entro al Palacio de Justicia, pero ahora tengo mucho m\u00e1s presente su historia: c\u00f3mo se ha construido, de d\u00f3nde viene, la historia de Europa, la historia de Occidente\u2026 todo ello en relaci\u00f3n con una historia de violencia. Es la misma experiencia, pero con una lente distinta.<\/p>\n\n\n\n

Sonia<\/strong>: Me haces pensar en c\u00f3mo ha cambiado mi experiencia de Berl\u00edn en los \u00faltimos a\u00f1os, incluso en mi relaci\u00f3n con la m\u00fasica. Si antes la electr\u00f3nica oscura era un acceso a una Europa m\u00e1s Europa, ahora me fijo en d\u00f3nde hay cumbia. La m\u00fasica es para m\u00ed una cuesti\u00f3n de temperaturas. Una amiga y yo coment\u00e1bamos como ahora nos gustan mucho m\u00e1s los neuebau<\/em> que los altbau<\/em> en nuestros paseos. Todo viene de un agotamiento de la europeidad alemana, donde el sionismo es el weather<\/em>. Pero tambi\u00e9n hay much\u00edsima resistencia y se siente m\u00e1s grave o seria que en otros lugares. No es lo mismo manifestarse aqu\u00ed que en Barcelona. Como no es lo mismo manifestarse a menos cinco grados que a quince. Y hay algo en el urbanismo alem\u00e1n que me duele, que me recuerda a la \u201cobediencia anticipatoria\u201d de esta cultura por lo id\u00e9nticos que son los edificios. Por ejemplo, en las grandes manifestaciones pro-Palestina, que pasan por el Bundestag hacia la Columna de la Victoria, no me siento bien. Me recuerdan a la sensaci\u00f3n de desfile que tuve en una manifestaci\u00f3n contra la AfD en 2018 convocada por el gobierno. S\u00e9 que son muy necesarias, porque dan esa gran imagen a\u00e9rea con miles de personas, pero suceden entre arquitecturas alemanas de oficinas. Ha costado mucho que una manifestaci\u00f3n pro-Palestina pueda marchar por esta zona, pero a la vez el Bundestag te aplasta emocionalmente.<\/p>\n\n\n\n

Alex<\/strong>: Yo viv\u00ed y me fui de Berl\u00edn, por experienciar actitudes muy diferentes a mi manera de ser o querer estar en el mundo. E incluso as\u00ed, me ha sorprendido todo lo que ha sucedido en Alemania. Al principio, no daba cr\u00e9dito. Sin embargo, mirando en retrospectiva hay algo que ya se sent\u00eda que estaba all\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

Sonia<\/strong>: Pero otra narrativa que est\u00e1 cayendo es la del sionismo alem\u00e1n. Tambi\u00e9n la de la eficiencia alemana y la de Alemania en s\u00ed. A m\u00ed esto me parece muy importante en el contexto de la Uni\u00f3n Europa, donde en su momento hablar con Europa era llamar a Angela Merkel. Siendo del sur de Europa \u2013o del norte del sur del norte, como me gusta decir\u2013 te das cuenta de c\u00f3mo Europa es una idea que prescinde del sur y del este. Al decir Europa, la gente dice Alemania, Holanda, B\u00e9lgica e Inglaterra, aunque no est\u00e9 dentro de la Uni\u00f3n Europea. <\/p>\n\n\n\n

Girando hacia Palais<\/em>, quienes vemos la pel\u00edcula, vamos contigo en tu incursi\u00f3n. Es de esas pel\u00edculas en las que sabes lo mismo que los personajes, no m\u00e1s. Como a ti, nos dan miedo los pisos intermedios, los ascensores y los cigarros que alguien que ya no est\u00e1 acaba de fumar. Al ser fumadora, da todav\u00eda m\u00e1s susto. Estamos todo el rato en suspense. Buscamos contigo algo que no sabemos que buscas. \u00bfQu\u00e9 buscabas t\u00fa? \u00bfEs b\u00fasqueda la palabra?<\/p>\n\n\n\n

Alex<\/strong>: Pues no sab\u00eda qu\u00e9 buscaba. En general, nunca s\u00e9 exactamente qu\u00e9 busco cuando hago una pieza. No s\u00f3lo me ha pasado con Palais<\/em>, sino con muchas otras. Hay una intuici\u00f3n o una curiosidad o un deseo que me lleva a moverme. Pero incluso cuando s\u00e9 que la pieza est\u00e1 terminada, no entiendo muy bien lo que he hecho. S\u00f3lo s\u00e9 que hay algo ah\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

Sonia<\/strong>: Creo que eso es bueno, Alex…<\/p>\n\n\n\n

Alex<\/strong>: Recuerdo que cuando Alma y yo terminamos La mano que canta<\/em>, me toc\u00f3 presentarla. Tuve que hacer uno de esos videos institucionales, pero no llegaron a usarlo porque no sali\u00f3 bien. Y no sali\u00f3 bien porque cuando me preguntaron si les pod\u00eda explicar de qu\u00e9 iba la pel\u00edcula, me di cuenta de que no ten\u00eda ni idea. Hab\u00edamos hecho una pel\u00edcula y adem\u00e1s muy precisa, pero no sab\u00eda todav\u00eda ponerla en palabras. En el caso de Palais<\/em>, sencillamente ten\u00eda curiosidad por el edificio y sent\u00eda ganas de recorrerlo y descubrirlo. Sab\u00eda que iba a entender cosas a trav\u00e9s de esa experiencia. Es un edificio que me sorprende cada vez que voy. Y es extra\u00f1o, porque lo conozco y, al mismo tiempo, no.<\/p>\n\n\n\n

Sonia<\/strong>: Yo solo he entrado en el edificio con tu pel\u00edcula. Me hace pensar en las catedrales y en c\u00f3mo se les asigna un estilo cuando pasan por muchos otros estilos y per\u00edodos. Digo esto tras haber usado la Catedral de Santiago muchas veces como atajo para llegar a la universidad. El Palacio de Justicia tambi\u00e9n tiene algo de pastiche donde un estilo lleva a otro y pasas por el escaparate, el sal\u00f3n de invitados, los bajos fondos…<\/p>\n\n\n\n

Alex<\/strong>: En realidad, es muy Bruselas.  Existe el concepto arquitect\u00f3nico de \u201cbruselizaci\u00f3n\u201d, porque en una calle de Bruselas puedes tener un edificio del siglo XIX, uno de los a\u00f1os 70 y otro del 2020, porque en algunas \u00e9pocas se destruyeron edificios antiguos indiscriminadamente. Bruselas no es nada homog\u00e9nea y algo parecido le pasa al Palacio de Justicia en este sentido.  Para m\u00ed era interesante que cuando ves Palais<\/em> est\u00e1s adem\u00e1s viendo una pel\u00edcula de juicios, una pel\u00edcula de oficinas y juegos de poder de los a\u00f1os 70 o The Blair Witch Project<\/em>\u2026 Pero es que cuando yo veo una pel\u00edcula me es muy dif\u00edcil ver solamente una \u00fanica imagen. Siempre est\u00e1s sosteniendo varias im\u00e1genes al mismo tiempo.  En Palais <\/em>eso es muy evidente y por eso est\u00e1 montado de una manera m\u00e1s performativa y menos en el ordenador. Si, por ejemplo, yo hubiese montado Palais<\/em> haciendo m\u00e1s cortes, cualquier persona que no sea de Bruselas pensar\u00eda que me estoy inventando el edificio con un collage de muchos otros edificios. Para evitar esto, ten\u00eda que caminar y que el corte del siglo XIX a los a\u00f1os 70 sucediese a trav\u00e9s de una puerta y un cuerpo que la atraviesa.<\/p>\n\n\n\n

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Palais<\/em>. Alex Reynolds, 2020. Fotograma. Cortes\u00eda de la artista<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Sonia<\/strong>: Seguramente te lo han dicho muchas veces, pero la \u00faltima vez que la vi en mi ordenador pensaba en El arca rusa<\/em> de Sokurov y en el Hermitage, donde tampoco he estado. Se me apareci\u00f3 como un destello, o como un parpadeo.<\/p>\n\n\n\n

Alex<\/strong>: Es muy diferente, aunque entiendo perfectamente la asociaci\u00f3n. Palais<\/em> son planos-secuencia donde te vas metiendo en los recovecos de un edificio. La pel\u00edcula de Sokurov es casi una obra de teatro filmada. Todo es un gran \u00fanico plano-secuencia en el que todo est\u00e1 preparado, escenificado, planificado al mil\u00edmetro; es ficci\u00f3n. Palais <\/em>en ese sentido es todo lo contrario: no hay apenas medios de producci\u00f3n, no aparecen personas, es una peque\u00f1a c\u00e1mara en un bolsillo y yo misma sin saber lo que me voy a encontrar\u2026<\/p>\n\n\n\n

Sonia<\/strong>: Perdona que siempre vuelva a mis obsesiones, pero me haces pensar en cuando los DJs pinchan con vinilos. Si est\u00e1s grabando un mix y se te descuadra, tienes que volver a empezar de cero. \u00bfEs algo que te pas\u00f3?<\/p>\n\n\n\n

Alex<\/strong>: No, yo no repet\u00eda. Justamente por eso es diferente a lo que hace Sokurov. Yo no ten\u00eda un recorrido planificado por el edificio. Empezaba a caminar y me dejaba llevar por la curiosidad. Todo me lo encuentro por primera vez. Es m\u00e1s, me pierdo. Los dibujos de Palais,<\/em> del pie al ojo a la mano<\/em>, son intentos de seguir el recorrido mientras reviso los planos. Los hago dos veces, pero en papel y ni siquiera en el papel consigo hacer el recorrido dos veces igual. Mientras miro las im\u00e1genes en la pantalla con el l\u00e1piz sobre el papel, el segundo dibujo me sale siempre rana porque me pierdo; mi mano se pierde. Hay algo ah\u00ed porque es muy dif\u00edcil conocer ese edificio o al menos lo suficiente como para luego saberte un recorrido. Aunque imagino que, si trabajas ah\u00ed, haces siempre el mismo recorrido… Yo estaba haciendo tantos diferentes que a veces me volv\u00eda a cruzar con un piso que conoc\u00eda, de chiripa.<\/p>\n\n\n\n

Sonia<\/strong>: \u00bfY los dibujos fueron antes que la grabaci\u00f3n, en paralelo o despu\u00e9s?<\/p>\n\n\n\n

Alex<\/strong>: Fueron despu\u00e9s, porque son dibujos de los planos-secuencia. Lo que yo hago es usar uno de los recorridos y, mientras lo miro con la mano en el papel, voy siguiendo el recorrido del v\u00eddeo sobre el papel, sin mirarlo. Es b\u00e1sicamente una manera de mirar el metraje sin despistarme, una manera de mantener la atenci\u00f3n mientras editaba los planos-secuencia.<\/p>\n\n\n\n

Sonia<\/strong>: Se me viene a la cabeza la palabra juego. Me acuerdo de tu pel\u00edcula con la voz de Julia Sp\u00ednola y en A Bunch of Questions With no Answer<\/em>, aunque no la haya visto. O el juego de las pel\u00edculas de juicios donde gana el mejor argumento, por volver al principio y al lenguaje como una tecnolog\u00eda que tambi\u00e9n empieza guerras y las termina, a priori\u2026 \u00bfEst\u00e1s haciendo un garabato en este momento?<\/p>\n\n\n\n

Alex<\/strong>: Pues s\u00ed\u2026<\/p>\n\n\n\n

Sonia<\/strong>: Laure Provoust hizo lo mismo durante una conversaci\u00f3n para un podcast, \u00bfMe lo env\u00edas luego? Los garabatos tienen mucho de oficina y de bur\u00f3crata al tel\u00e9fono, al menos antes de las redes sociales y de las tantas pantallas. Al pensar la exposici\u00f3n para Galer\u00eda Vilaseco, pens\u00e9 primero en pedirte los dibujos de Palais<\/em>. Ten\u00edan mucho sentido con aquella imagen del helado Twister<\/em> que os envi\u00e9 a todas como concepto. Pero precisamente, por hacer tanto sentido, no lo ten\u00edan. Era demasiado literal. Para m\u00ed la pel\u00edcula se acerca m\u00e1s a la experiencia de la burocracia, que tiene algo de videojuego… que creo que no te gustan mucho…<\/p>\n\n\n\n

Alex<\/strong>: S\u00ed me gustan, pero no quer\u00eda que la pel\u00edcula pareciese un videojuego. Me gusta jugarlos.<\/p>\n\n\n\n

Sonia<\/strong>: \u00bfCu\u00e1les te gustan?<\/p>\n\n\n\n

Alex<\/strong>: Antes, cuando sal\u00eda con alguien que ten\u00eda bastantes videojuegos, jugaba mucho a ellos. Tambi\u00e9n porque trabaj\u00e9 para ArtFutura un tiempo. No recuerdo la mayor\u00eda, pero me gustaba Shadow of the Colossus<\/em>, donde eras un guerrero a caballo que recorr\u00eda paisajes muy bonitos much\u00edsimo rato antes de encontrarte con un monstruo. Me gustaba lo tranquilo que era, pudiendo o\u00edr la respiraci\u00f3n del personaje y del caballo al galopar por los paisajes.<\/p>\n\n\n\n

Sonia<\/strong>: Volviendo a la asociaci\u00f3n r\u00e1pida ente la burocracia y el juego, por aquello de pasar etapas y de c\u00f3mo, al igual que estar actualizada en videojuegos o en la actualidad del f\u00fatbol, como fue mi caso un tiempo, la informaci\u00f3n que maneja tu cabeza caduca muy pronto. Con la burocracia, apenas terminas un proceso tienes que empezar otro\u2026 Y luego est\u00e1 el miedo o la sensaci\u00f3n de hacerlo mal todo el tiempo.<\/p>\n\n\n\n

Alex<\/strong>: Claro, la burocracia en Alemania da miedo\u2026<\/p>\n\n\n\n

Sonia<\/strong>: Yo tengo la sensaci\u00f3n de que no hago tanta, y eso me asusta. Pero claro, no tengo muchas cosas a mi nombre. Lo que s\u00ed hago es enviar cartas a mis amigas o a m\u00ed misma para que le perdamos el miedo al buz\u00f3n alem\u00e1n. Tambi\u00e9n pienso en Marc Fisher y en Realismo Capitalista<\/em>, cuando dice que el capitalismo tiene mucha m\u00e1s burocracia que el comunismo, pero que se presenta a s\u00ed mismo como no burocr\u00e1tico. Ya s\u00f3lo navegar internet es un mont\u00f3n de burocracia. \u00bfCu\u00e1l es tu relaci\u00f3n o percepci\u00f3n general de la burocracia por los diferentes sistemas que conoces?<\/p>\n\n\n\n

Alex<\/strong>: Para m\u00ed es como un agujero negro del tiempo. Hacerse adulto es tener m\u00e1s y m\u00e1s burocracia. Perder el tiempo con muchos papeles, formularios y la ficci\u00f3n de los n\u00fameros que tienes en la cuenta bancaria. Odio que absorba tanto tiempo.<\/p>\n\n\n\n

Sonia<\/strong>: Yo siento placer al hacerla. Me estresa mucho recordar el m\u00e9todo cada a\u00f1o, pero una vez llego a \u00e9l y lo entiendo, lo disfruto y todo.<\/p>\n\n\n\n

Alex<\/strong>: Te puedo pasar la m\u00eda\u2026  A m\u00ed no me gusta la burocracia. Adem\u00e1s, siempre te est\u00e1s preguntando si lo est\u00e1s haciendo bien, si hay algo en lo que te pueden pillar. Hay una ley a tu favor y no lo sabes hasta que alguien te lo dice cinco a\u00f1os m\u00e1s tarde. Nadie nos explica c\u00f3mo va todo esto; estamos vendidas.<\/p>\n\n\n\n

Sonia<\/strong>: La burocracia me recuerda a algo que creo que le o\u00ed decir a Lazzarato sobre la democracia como un sistema de derechas que se presenta como neutro y claro, cualquier acci\u00f3n de izquierdas se las tiene que ver con una estructura a la contra. Hay un documental, que precisamente suced\u00eda en Bruselas sobre leyes digitales, que expon\u00eda c\u00f3mo conseguir derechos toma much\u00edsimo m\u00e1s tiempo que eliminarlos. Y ahora mismo estamos en un momento en el que, si no \u00e9ramos conscientes, ya es totalmente obvio que la justicia y lo justo no tienen mucho que ver. Y aqu\u00ed es cuando vuelvo a pensar en A Bunch of Questions with no Answers<\/em>, porque siento una relaci\u00f3n con Palais<\/em> que t\u00fa puedes contar mejor que yo.<\/p>\n\n\n\n

Alex<\/strong>: Desde antes de Palais<\/em>, siempre me hab\u00edan interesado los juicios, o el cruce entre narrativa y juicio; lo judicial como una especie de juego con sus propias reglas en las que puedes encontrar una suerte de recovecos. Tambi\u00e9n est\u00e1 la cuesti\u00f3n de la jerarqu\u00eda, que es algo que intent\u00e1bamos deshacer con Alma en La mano que canta<\/em> con respecto a imagen, sonido y palabra. Adem\u00e1s, hice la pieza Segunda persona, tercera persona<\/em>, que tiene que ver precisamente con la burocracia y con los procesos de petici\u00f3n de asilo en Francia. Aqu\u00ed uso la misma estrategia que en A Bunch of Questions with No Answers<\/em>. La primera consiste en una entrevista con un \u201coficial de protecci\u00f3n\u201d, como lo llaman, y un demandante de asilo. Lo que yo hice fue quitar las respuestas y quedarme s\u00f3lo con las preguntas para enfocarme en el trabajador y en c\u00f3mo funciona ese tipo de burocracia no solo dentro de la estructura del formulario, sino la manera en la que una persona improvisa dentro de esa la estructura y la encarna.<\/p>\n\n\n\n

En A Bunch of Questions\u2026 <\/em>decidimos eliminar las respuestas porque se nos hac\u00eda totalmente insoportable escucharlas. Adem\u00e1s, desde el COVID empec\u00e9 a estudiar a Spinoza junto a otras amigas, con un inter\u00e9s en deshacer jerarqu\u00edas o situaciones en las que hay una posici\u00f3n de poder. Spinoza habla precisamente de que no existe el \u201cpoder alegre\u201d. Por definici\u00f3n, t\u00fa tienes poder cuando le quitas la capacidad de acci\u00f3n a otra persona. Cuando Rob y yo mir\u00e1bamos las ruedas de prensa del Departamento de Estado, sent\u00edamos c\u00f3mo se destru\u00eda nuestra capacidad de acci\u00f3n por lo desoladoras, exasperantes y deprimentes que eran las respuestas. Al mismo tiempo, \u00e9ramos testigos de las brillantes preguntas de los periodistas que estaban en esa sala, d\u00eda tras d\u00eda, cuestionado el poder, informados con el conocimiento geopol\u00edtico e hist\u00f3rico de la regi\u00f3n, de la historia de la pol\u00edtica exterior de Estados Unidos. Y recib\u00edan evasivas y ensaladas de palabras como respuestas. Se relaciona con eso que dec\u00edas del lenguaje como un muro ante preguntas, demandas de explicaci\u00f3n o accountability<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Un d\u00eda, volviendo de un concierto con Rob, sali\u00f3 la idea de quitar las respuestas y quedarnos con las preguntas. Al d\u00eda siguiente, Rob estaba descargando todos los v\u00eddeos de las ruedas de prensa y dise\u00f1ando un algoritmo para quitar las respuestas. Y lo cierto es que nos sentimos mucho menos solos en esa sala escuchando todas esas preguntas que tambi\u00e9n nos est\u00e1bamos haciendo, entre nosotros y con otros, por no creernos la narrativa que presentaban los medios. Que hubiese toda una serie de periodistas encarando al poder diciendo \u201cesto no tiene ning\u00fan sentido\u201d, nos generaba m\u00e1s capacidad de acci\u00f3n y m\u00e1s ganas de seguir trabajando, resistiendo de la manera que pudi\u00e9semos en movimientos de solidaridad con Palestina. Ahora que estamos presentando la pel\u00edcula, sentimos que hace eso mismo: da ganas de hablar, de discutir, de acci\u00f3n m\u00e1s all\u00e1 de la furia.<\/p>\n\n\n\n

Creo que parte de esto tiene que ver con Palais<\/em> y c\u00f3mo compar\u00e1bamos al Palacio de Justicia con la sede de la Uni\u00f3n Europea, con la ca\u00edda de una m\u00e1scara y una narrativa que, en A Bunch of Questions with no Answers<\/em> tiene que ver con la administraci\u00f3n de Biden como progresista. Digamos que presenta un momento en el que todav\u00eda se pensaba que era posible obtener respuestas, que lo legal funcionaba y que la ley internacional ten\u00eda alg\u00fan sentido. Hab\u00eda un intento de apariencia de cumplir con la ley que ahora, con Trump, ha desaparecido por completo. La administraci\u00f3n de Biden es como un \u00faltimo momento de ese teatro democr\u00e1tico donde los periodistas a\u00fan pueden hacer todas las preguntas y pueden exigir todas las respuestas.<\/p>\n\n\n\n

Nos motivaba tambi\u00e9n saltarnos a los medios cuyos consejos editoriales estaban censurando a sus periodistas. \u00cdbamos directamente a la antesala que cuenta toda la historia de ese a\u00f1o y medio de manera contextualizada y llamando a las cosas por su nombre, no como hicieron la BBC, CNN, AP, etc., cuyos periodistas estaban en esa sala. Es un documento hist\u00f3rico.<\/p>\n\n\n\n

Sonia<\/strong>: No he visto la pel\u00edcula, pero s\u00ed recuerdo que en el mes que esas preguntas estuvieron online en texto, estuve haciendo scrolls infinitos por ellas. Yo s\u00f3lo leo ciertos medios y a veces me pierdo lo que se dice en el mainstream<\/em>. Tambi\u00e9n porque me duele. Pero curiosamente, en Galicia, con N\u00f3s<\/em>, un peri\u00f3dico hist\u00f3rico impreso, independentista y de izquierdas que cuenta todo lo que los dem\u00e1s no cuentan, me encontr\u00e9 con noticias a finales de 2023 que hablaban del genocidio y con periodistas palestinos\u2026 en un pueblo perdido de la Mari\u00f1a lucense en la que rodasteis aquella pel\u00edcula de amigas y zombis.<\/p>\n\n\n\n

Sobre el poder, se habla mucho de la distribuci\u00f3n del poder, pero en la conversaci\u00f3n con Terre Thaemlitz ella me hablaba precisamente de que la meta deber\u00eda ser la desinversi\u00f3n del poder, una palabra que en ingl\u00e9s forma parte del BDS. Y justo hace poco hemos visto c\u00f3mo desped\u00edan a un periodista por preguntar que, si a Rusia se le exig\u00eda la reconstrucci\u00f3n de Ucrania por todo el da\u00f1o causado, entonces a Israel se le deber\u00eda pedir lo mismo con respecto a Gaza. Y me emocion\u00f3 ver otro v\u00eddeo de otro periodista, recogiendo esa pregunta y volvi\u00e9ndola a hacer. Me record\u00f3 la importancia de insistir, de recoger las preguntas de compa\u00f1eras que se quedan sin respuesta para tampoco dejarlas solas. Hace tiempo que me pregunto cu\u00e1l ser\u00eda el efecto de preguntar individualmente, por ejemplo, qu\u00e9 van a hacer los pabellones nacionales para sacar al pabell\u00f3n de Israel de la Bienal de Venecia. Quiz\u00e1s es m\u00e1s efectivo que una carta que recoge miles de firmas por la presencia continua de la misma pregunta. Es muy frustrante c\u00f3mo se aplican las buenas maneras coloniales y c\u00f3mo, ante preguntas \u201cdif\u00edciles\u201d, se responde cuestionando las formas de la pregunta o de qui\u00e9n pregunta.<\/p>\n\n\n\n

Alex<\/strong>: La situaci\u00f3n en la que un periodista recoge la pregunta de otro se ve muy claramente en A Bunch of Questions\u2026<\/em> Al principio hay un \u00fanico periodista, Said Arikat de Al-Quds, que est\u00e1 haciendo preguntas sobre Palestina y, a lo largo de la pel\u00edcula, toda la sala se une a \u00e9l. Son varios los momentos en que un periodista recoge una pregunta sin respuesta y la repite, apoyando a unx compa\u00f1erx. Se puede ver el compa\u00f1erismo y la \u00e9tica period\u00edstica en esa sala. Lo hacen con Shireen Abu Akleh, que fue asesinada por los sionistas en 2022, preguntando por su investigaci\u00f3n y por su falta de consecuencias. Es un retrato colectivo que se va haciendo a medida que la pel\u00edcula avanza, demostrando una \u00e9tica period\u00edstica que cuestiona el poder y hace su trabajo.<\/p>\n\n\n\n

Sobre la desinversi\u00f3n, \u00e9sta deber\u00eda darse tambi\u00e9n con respecto a la atenci\u00f3n y no s\u00f3lo al poder. Si dejas de prestar atenci\u00f3n a seg\u00fan qu\u00e9 narrativas, mueren.<\/p>\n\n\n\n

Sonia<\/strong>: Que es uno de los problemas actuales con el fascismo\u2026<\/p>\n\n\n\n

Alex<\/strong>: Yo creo que s\u00ed. Est\u00e1 ganando el fascismo y quiz\u00e1s en parte es porque nos falta imaginaci\u00f3n desde las artes, desde la narrativa, para generar otros imaginarios.<\/p>\n\n\n\n

Sonia<\/strong>: Yo creo que el problema es que jugamos siempre en su narrativa. Cuando estaba en Twitter, hab\u00eda un perfil llamado \u201cNo les hagas casito\u201d o algo as\u00ed. \u00bfTe acuerdas?<\/p>\n\n\n\n

Alex<\/strong>: S\u00ed, pero tiene que ver, una vez m\u00e1s, con la atenci\u00f3n. Si hablamos de desinversi\u00f3n, se tratar\u00eda de dejar de hacer caso a esa narrativa y prestar atenci\u00f3n a otras para impulsar otras diferentes.<\/p>\n\n\n\n

Sonia<\/strong>: Que es lo que le ha pasado a Palestina durante casi 80 a\u00f1os, que nadie ha hecho caso a su narrativa. Yo intento no compartir, pero reconozco que ando muy enfadada con Alemania y caigo en ello. Claro, el algoritmo lo lee como importante a nivel de ceros y unos.<\/p>\n\n\n\n

Alex<\/strong>: Yo tengo cuidado con prestar demasiada atenci\u00f3n y compartir cosas que est\u00e1n hechas para que t\u00fa, al verlas, tengas una reacci\u00f3n emocional de ira o de indignaci\u00f3n. Porque s\u00ed considero que esto nos quita capacidad de acci\u00f3n. Hasta cierto punto, hacen que quieras actuar, pero en realidad lo que necesitamos es buscar relatos que nos permitan organizarnos y unirnos en la lucha. Creo que hay narrativas que simplemente nos a\u00edslan en nuestro enfado y en nuestra tristeza, en la desaz\u00f3n. Se trata tambi\u00e9n de la desinversi\u00f3n en este tipo de din\u00e1micas, de aprender a detectarlas e invertir en otras. A Bunch of Questions with No Answers<\/em> tambi\u00e9n fue una reacci\u00f3n a los clips cortos que sal\u00edan en Instagram de intercambios entre periodistas y el speaker<\/em> del Departamento de Estado, con respuestas que te pon\u00edan furiosa porque ten\u00edan esa misma funci\u00f3n. Quer\u00edamos alejarnos de todo esto y estar m\u00e1s cerca de un cine militante que pueda generar un p\u00fablico que se una, que se junte para organizarse narrativa, visual, pol\u00edticamente.<\/p>\n\n\n\n

Sonia<\/strong>: Es cierto. Con esas respuestas frustrantes nos centramos en lo que responden y pensamos menos en lo que no responden, que es quiz\u00e1s m\u00e1s importante. Yo me he visto muchas veces ah\u00ed, en la desesperanza. Y cuando otros me hablan de desesperanza, les digo que no podemos caer en esto, que hasta tiene algo de concesi\u00f3n. Yo tard\u00e9 mucho en llevar la kufiya <\/em>en Berl\u00edn por una cuesti\u00f3n que ahora me parece muy absurda: quer\u00eda la m\u00eda de cuando ten\u00eda doce a\u00f1os y no entend\u00eda muy bien todo lo que significaba, pero la llevaba el instituto entero, entiendo que por el carisma medi\u00e1tico de Yasser Arafat en los 90. Cuando la gente me habla de desesperanza, les recomiendo llevar una kufiya <\/em>en Berl\u00edn, porque te pasan cosas bonitas con ella y te ayuda a saber d\u00f3nde y con quien est\u00e1s. Adem\u00e1s, como pas\u00f3 con Javier Bardem en aquella gala y como he vivido en primera persona en alguna inauguraci\u00f3n, es un fuck off<\/em> al glamour<\/em> del arte y un statement<\/em> pol\u00edtico a varios niveles. La kufiya <\/em>es un elemento b\u00e1sico de apoyo a la resistencia del pueblo palestino que no se deja gentrificar.<\/p>\n\n\n\n

Lo que dices de las narrativas tambi\u00e9n me recuerda a c\u00f3mo hacemos nuestras \u201clas victorias\u201d, pero no los fracasos o tropezones. Llevo tiempo pensando en c\u00f3mo colectivizarlos. Ver las cancelaciones y los procesos dif\u00edciles de otras personas nos ayudan a seguir otro camino. Es tambi\u00e9n parte del aprendizaje.<\/p>\n\n\n\n

Alex<\/strong>: Siguiendo con Spinoza, yo tambi\u00e9n me enfurezco con esos \u201ctropezones\u201d. Pero luego pienso que hay que poner el foco en otra cosa.  Puedo gastar la energ\u00eda en la cancelaci\u00f3n de alguien en algo mucho m\u00e1s constructivo. Lo noto cuando trabajo en colectivo con otras personas. Cuando hay enfado por algo, intento ir a otra cosa, aunque entiendo que puede ser frustrante para otros. Intento pensar en que cada uno hace lo que puede y en que no todo el mundo puede hacer las cosas perfectamente, ni siquiera una misma. Tambi\u00e9n hay que tener la humildad de reconocer cuando lo haces mal, pero poder seguir a pesar de los errores. Creo que es terrible humillar a los dem\u00e1s, porque de ah\u00ed no se aprende gran cosa m\u00e1s que m\u00e1s violencia. A la vez, todo tiene matices, porque hay colectivos que usan el shaming<\/em> como estrategia y creo que puede funcionar con instituciones. Por ejemplo, para presionar o hacer que dejen de invertir en Israel, etc. Pero me genera muchas dudas usar esta estrategia contra individuos o artistas que no est\u00e1n en situaciones de poder.<\/p>\n\n\n\n

Sonia<\/strong>: Para m\u00ed, ah\u00ed hay un desv\u00edo de la culpa, como pasa con el sujeto abusador se\u00f1alado por otros abusadores que lo usan como cortina de humo. Cuando me enfurezco mucho, intento preguntarme por qu\u00e9 me est\u00e1 pasando eso. Y ah\u00ed te quiero agradecer lo que posteas en redes, porque muchas veces me ayuda a volver a estar en lo que hay que estar, en d\u00f3nde est\u00e1 el trabajo a hacer.<\/p>\n\n\n\n

Alex<\/strong>: Es que es tambi\u00e9n una distracci\u00f3n centrarse en cosas peque\u00f1as. Perdemos de vista a los grandes responsables.<\/p>\n\n\n\n

Sonia<\/strong>: A veces se trata de seguir lo que pide el BDS. Se lo dec\u00eda a alguien con la cuesti\u00f3n del S\u00f3nar. Ellos saben muy bien lo que hacen y si piden un boicot no busquemos excusas\u2026 A\u00f1adir\u00eda muchas m\u00e1s cosas, pero \u00bfquiz\u00e1s es momento de dejarlo aqu\u00ed? Me parece un buen final salir de la tristeza individual para encontrarnos en otros relatos y lugares.<\/p>\n\n\n\n

[Esta conversaci\u00f3n (y m\u00e1s palabras) entre Alex Reynolds y Sonia Fern\u00e1ndez Pan tuvo lugar el 18 de noviembre de 2025, estando ellas en Bruselas y Berl\u00edn respectivamente].<\/p>\n\n\n\n

\n
Exposici\u00f3n Palais <\/em>en Artium Museoa<\/a><\/div>\n\n\n\n
THE TALE AND THE TONGUE. The Camera that Listens \u2013 Alex Reynolds<\/a><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

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En oto\u00f1o de 2025 Artium Museoa expuso la pieza ‘Palais’ (2020) de la artista Alex Reynolds, adquirida en el marco del programa Colecci\u00f3n Compartida. La obra documenta en primera persona una serie de incursiones en el Palacio de Justicia de Bruselas. El v\u00eddeo se present\u00f3 en el espacio de la Sala Z del museo junto al d\u00edptico ‘Palais, del pie al ojo a la mano, 10\u201937″‘ (2022), una transcripci\u00f3n en l\u00e1piz y papel de una de las tomas grabadas dentro del edificio. Sonia Fern\u00e1ndez Pan entrevista a Alex Reynolds con motivo de la muestra.<\/p>\n","protected":false},"author":11,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[21],"tags":[321,52,324,322],"class_list":["post-2037","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-en-materia-de-palabras","tag-alex-reynolds","tag-palabras-de-artista","tag-palais","tag-sala-z"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.amaonline.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2037","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.amaonline.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.amaonline.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.amaonline.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/11"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.amaonline.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2037"}],"version-history":[{"count":24,"href":"https:\/\/www.amaonline.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2037\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2163,"href":"https:\/\/www.amaonline.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2037\/revisions\/2163"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.amaonline.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2037"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.amaonline.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2037"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.amaonline.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2037"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}